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| Génocide arménien : Paris met en garde la Turquie | |
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Jamel Administrateur
Messages : 14896 Date d'inscription : 25/10/2011 Localisation : Lyon
| Sujet: Génocide arménien : Paris met en garde la Turquie Mar 20 Déc - 20:04 | |
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Génocide arménien: Paris met en garde la Turquie
Publié le 20.12.2011, 15h28 | Mise à jour : 16h07 Le Premier ministre turc Recep Tayyip Erdogan a menacé vendredi la France de "graves" conséquences si elle adoptait un projet de loi pénalisant la non reconnaissance du génocide arménien, que la Turquie a toujours nié, demandant personnellement à Nicolas Sarkozy de barrer la route à ce texte. Le ministère français des Affaires étrangères a mis en garde, mardi, la Turquie contre d'éventuelles représailles économiques à l'adoption en France d'une loi réprimant la négation du génocide arménien. Concernant le volet commercial, Paris rappelle qu'Ankara était tenu par ses engagements internationaux. «Il faut bien garder présent à l'esprit le respect des règles internationales», a déclaré lors d'un point-presse le porte-parole du ministère, Bernard Valero.
«Si cette loi est adoptée, il y aura beaucoup de dommages et conséquences pour les deux pays», a déjà averti lundi le patron de l'Union des Chambres de commerce et des Bourses de Turquie (TOBB), Rifat Hisarciklioglu, venu plaider à Paris la cause turque à la tête d'une délégation d'industriels. «Sur ce domaine particulier du commerce, des relations économiques, je rappelle que la Turquie est membre de l'Organisation mondiale du commerce, et qu'elle est liée à l'Union européenne par un accord d'union douanière. Ces deux engagements juridiques impliquent un traitement non discriminatoire à l'égard des entreprises de l'Union européenne», a-t-il insisté. L'Assemblée examine jeudi la proposition de loiL'Assemblée nationale française a prévu d'examiner jeudi une proposition de loi prévoyant un an de prison et une amende de 45 000 euros en cas de négation d'un génocide reconnu par la loi. Paris a reconnu en 2001 le génocide arménien. Opposée à ce texte, la Turquie a dépêché en début de semaine à Paris deux missions, l'une d'industriels, l'autre de parlementaires, pour obtenir que le Parlement n'examine pas la proposition de loi. Si elle admet que jusqu'à 500 000 personnes sont mortes entre 1915 et 1917, la Turquie considère qu'elles ont été les victimes des aléas de la Première guerre mondiale et non celles d'un génocide. Ces derniers jours, Ankara a menacé Paris d'un rappel de son ambassadeur, de l'expulsion de son homologue français en Turquie, et de «conséquences graves (et) irréparables» pour les relations entre les deux pays. Des mesures défavorables aux intérêts économiques et commerciaux de la France en Turquie seraient en préparation. Le chef de l'Etat turc, Abdullah Gül, a appelé la France à abandonner cette proposition de loi qu'il juge «inacceptable». «Il n'est pas question pour nous d'accepter cette proposition de loi (...) qui dénie le droit de rejeter des accusations infondées et injustes contre notre pays et notre nation», a souligné le président turc, selon son service de presse mardi. | |
| | | Jamel Administrateur
Messages : 14896 Date d'inscription : 25/10/2011 Localisation : Lyon
| Sujet: Re: Génocide arménien : Paris met en garde la Turquie Mar 20 Déc - 20:21 | |
| Salam,
La France doit-elle vraiment s'occuper de cette affaire qui a près de 100 ans d'âge ? Il faut laisser l'Histoire aux historiens ! Lorsqu'un Etat veut légiférer sur un fait historique, cela n'est jamais très bon. Nos chers députés n'ont-ils pas d'autres choses plus importantes que de statuer sur le délit de reconnaissance d'un homicide ? Nos dirigeants, Sarko en tête, sont de plus en plus consternants... À quand une loi sur la négation du génocide tchéchène, rwandais, kmher, palestinien, afgan par les Russes d'abord et ensuite l'Otan...
Amicalement,
JAMEL
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| | | Jamel Administrateur
Messages : 14896 Date d'inscription : 25/10/2011 Localisation : Lyon
| Sujet: Génocide arménien : les historiens ne veulent pas de loi Jeu 22 Déc - 6:46 | |
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Génocide arménien : les historiens ne veulent pas de loi
Publié le 21/12/2011 à 23:11
Alors que l'Assemblée nationale examine jeudi la proposition de loi pénalisant la négation du génocide arménien, la plupart des chercheurs s'opposent à cette «ingérence» du législateur dans l'Histoire. «Ce n'est pas aux politiques d'écrire l'histoire!» Comme la plupart des historiens, Pierre Nora ne pas voit pas d'un bon œil la proposition de loi pénalisant la négation du génocide arménien, qui est examinée jeudi à l'Assemblée nationale.
Présenté par une députée du parti présidentiel, le texte prévoit un an de prison et 45.000 euros d'amende en cas de négation d'un génocide reconnu par la loi française. Les parlementaires de droite et de gauche ont annoncé qu'ils voteraient en sa faveur. Le texte est la suite logique de la loi votée en 2001 reconnaissant l'existence d'un génocide des Arméniens entre 1915 et 1917.
Pour les historiens, le fait de voter une loi en France sur une question qui ne concerne pas l'histoire nationale est problématique: «Va-t-on faire une loi pour tous les crimes du monde? Pour ceux commis par les communistes en Russie ou pour le génocide des Indiens en Amérique?», s'interroge l'historien Gilles Manceron, qui soupçonne que la question ait surtout été soulevée à des fins politiques: «D'une part les hommes politiques de droite comme de gauche peuvent soutenir ce projet pour des raisons électoralistes, afin de s'attirer les voix de la communauté arménienne, d'autre part, l'Elysée peut s'en servir pour faire pression sur la Turquie et pour justifier sa réticence à l'intégrer dans l'UE». La porte-parole du gouvernement Valérie Pécresse a de son côté assuré qu'il ne fallait pas y voir «une attaque contre la Turquie».
Pour Gilles Manceron, toutes les lois mémorielles ne sont pas pour autant infondées. La loi Gayssot de 1990 pénalisant la négation du génocide juif est selon lui justifiée en France où «l'antisémitisme est un phénomène qui a des racines plongeant loin et qui peut encore resurgir» et où «il y a une vigilance particulière à avoir». En revanche, «il n'existe pas de problème de racisme anti-arménien en France, il n'y a donc pas besoin de faire des lois pour protéger la sécurité des Arméniens», estime-t-il.
L'Histoire doit rester «une source de débat»
D'autres historiens sont plus radicaux dans leur rejet total de toutes les lois mémorielles. «Le politique doit s'occuper du passé mais il lui incombe d'orienter la mémoire collective par des commémorations, des résolutions, des hommages, des réparations financières éventuelles, il ne lui revient pas de faire des lois qui figent complètement l'histoire, qui doit être laissée aux historiens», affirme Pierre Nora. «Nous sommes contre l'histoire officielle et nous estimons qu'il ne doit pas y avoir d'entrave au travail de l'historien. Or, dès l'instant qu'il y a une loi, il y a des risques de poursuite. L'histoire est avant tout une source de débat et doit le rester dans une démocratie», renchérit l'historien Christian Delporte.
Leur combat n'est pas nouveau. Dès 1990, la loi Gayssot avait suscité de fortes réactions parmi les chercheurs. Pierre Vidal-Naquet avait exhorté le pouvoir à ne pas chercher à établir une vérité officielle. En 2006, 19 historiens signent une pétition demandant l'abrogation de la loi Gayssot, de la loi reconnaissant le génocide arménien, de la loi Taubira reconnaissant la traite et l'esclavage en tant que crime contre l'humanité et enfin de la loi sur l'intégration dans les programmes scolaires du rôle positif de la colonisation française. Les signataires y rappellent certains principes fondamentaux, parmi lesquels: «L'histoire n'est pas la morale. L'historien n'a pas pour rôle d'exalter ou de condamner, il explique». «L'histoire n'est pas l'esclave de l'actualité. L'historien ne plaque pas sur le passé des schémas idéologiques contemporains», ou encore «L'histoire n'est pas un objet juridique. Dans un Etat libre, il n'appartient ni au Parlement ni à l'autorité judiciaire de définir la vérité historique».
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| | | Petrus.m
Messages : 1409 Date d'inscription : 26/10/2011 Age : 76 Localisation : Normandie
| Sujet: Re: Génocide arménien : Paris met en garde la Turquie Jeu 22 Déc - 11:04 | |
| Bonjour, Cette loi, motivée par des arrières pensées électoralistes, est stupide. Pourquoi ne pas faire aussi des lois sur les massacres perpétrés en Russie sous Staline, en Asie, les pays concernés sont nombreux, etc.? De quoi se mêle Sarkozy? Ce type est prêt à tout pour se faire réélire sans mesurer les conséquences d'une telle loi. D'ailleurs certains UMP ne sont pas d'accord. Les historiens sont là pour rappeler ces faits. Si les députés avaient un peu d'intelligence, ils feraient mieux d'arrêter cette pantomime. Amicalement Pierre | |
| | | Jamel Administrateur
Messages : 14896 Date d'inscription : 25/10/2011 Localisation : Lyon
| Sujet: Re: Génocide arménien : Paris met en garde la Turquie Jeu 22 Déc - 13:01 | |
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Les députés adoptent le texte réprimant la négation du génocide arménien
Publié le 22/12/2011 à 13:38
L'Assemblée a adopté, par un vote à main levée, la proposition de loi de Valérie Boyer (UMP) visant à réprimer la contestation de l'existence des génocides reconnus par la loi.
Les députés UMP, Nouveau Centre, PS et PCF ont massivement voté pour. Ont voté contre les UMP Jacques Myard, Lionel Tardy, Michel Diefenbacher, Jean-Philippe Maurer et Jean Bardet. Absent lors du vote le président du MoDem François Bayrou a exprimé son opposition à ce texte "déraisonnable " et " dangereux ". Christian Vanneste (UMP) n'a pas pris part au vote jugeant le texte "mal venu". Axel Poniatowski, le président UMP de la commission des affaires étrangères, s'est abstenu. Également absent lors du vote Jean Glavany est le seul député PS à s'être opposé à la proposition UMP qu'il considère comme "anti constitutionnelle". L'ancien ministre UMP Hervé de Charette, hostile à cette proposition, avait quitté lui aussi la séance avant le vote. En début de matinée 3800 militants turcs (source Palais Bourbon) ont manifesté contre le texte place Aristide Briand. | |
| | | Fatima
Messages : 16 Date d'inscription : 08/12/2011
| Sujet: Re: Génocide arménien : Paris met en garde la Turquie Jeu 22 Déc - 17:58 | |
| Bonsoir,
Ce qui vient de se passer à l'Assemblée nationale est une complète aberration. De grâce, il faut savoir balayer devant sa porte. Le monde a compris les manipulations de la France à l'encontre de la Turquie, pour lui enlever tout désir de se rapprocher de l'Europe et ne pas faire partie. Par cette loi, la France avait oublié son génocide de 1945 à l'encontre du peuple Algérien, les 45 000 à 50 000 morts de Kherrata - Sétif - Guelma, et en plus les Algériennes et Algériens jetés en mer par le Commandant Aussares dit Cdt "O" les milliers de victimes civiles dans les djebels qu'ils présenteront comme des combattants en civil, des Fellaghas comme disait la presse de l'époque. Ce génocide ne date que du siècle dernier, les commanditaires sont pour la plupart en vie.
Cordialement,
Fatima | |
| | | Jamel Administrateur
Messages : 14896 Date d'inscription : 25/10/2011 Localisation : Lyon
| Sujet: Erdogan accuse la France de génocide en Algérie Ven 23 Déc - 13:21 | |
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Erdogan accuse la France de génocide en Algérie
Publié le 23/12/2011 à 14:10Recep Tayyip Erdogan, le premier ministre turc, lors de son discours accusant la France d'un génocide en Algérie, le 23 décembre. Après le vote d'une proposition de loi pénalisant la contestation du génocide arménien, le premier ministre turc estime que Nicolas Sarkozy joue sur «la haine du musulman et du Turc» à des fins électoralistes.
Le ton monte entre la France et la Turquie. Recep Tayyip Erdogan, le premier ministre turc, a accusé vendredi la France d'avoir commis un génocide en Algérie. L'accusation intervient au lendemain du vote par l'Assemblée nationale d'une proposition de loi pénalisant la contestation de tout génocide, dont celui des Arméniens en 1915 par les Turcs. «On estime que 15% de la population algérienne a été massacrée par les Français à partir de 1945. Il s'agit d'un génocide», a déclaré Erdogan lors d'une conférence, faisant référence aux violences commises tout au long du processus d'indépendance de l'Algérie entre 1945 et 1962. Le premier ministre turc propose même au président de consulter son père à ce sujet. «Si le président français ne sait pas qu'il y a eu un génocide, il peut demander à son père, Pal Sarkozy, qui a été légionnaire en Algérie dans les années 1940. Je suis sûr qu'il a beaucoup de choses à dire à son fils sur les massacres commis par les Français en Algérie», affirme-t-il. «Le président français Sarkozy a commencé à rechercher des gains électoraux en utilisant la haine du musulman et du Turc», déplore encore le chef du gouvernement turc, avant d'ajouter: «Ce vote qui a eu lieu en France, une France où vivent environ cinq millions de musulmans, a clairement montré à quel point le racisme, la discrimination et l'islamophobie ont atteint des dimensions dangereuses en France et en Europe». Sarkozy demande le respect des «convictions» de chacunNicolas Sarkozy, en déplacement à Prague pour les funérailles de l'ancien président tchèque Vaclav Havel, a réagi à ces accusations moins d'une heure plus tard. «Je respecte les convictions de nos amis turcs», a-t-il dit. Tout en avertissant la Turquie, «un grand pays, une grande civilisation», qu'elle devait elle aussi respecter les convictions de la France. De son côté, le chef de la diplomatie française, Alain Juppé, a appelé la Turquie à faire preuve de «sang froid» et de «retenue», tout en regrettant des «déclarations sans doute excessives» de la part du premier ministre turc. «Il y a beaucoup de raisons de maintenir entre la France et la Turquie des relations de confiance et même d'amitié, j'ose le mot», a exprimé le ministre des Affaires étrangères, tout en concédant que la proposition de loi votée jeudi «n'était pas opportune». «Essayons maintenant de reprendre des relations apaisées. Ce sera difficile, j'en ai conscience, mais le temps fera son œuvre.» L'ambassadeur turc a quitté la FranceEn votant jeudi une proposition de loi réprimant d'un an de prison et d'une amende la contestation du génocide arménien de 1915-17, la France a suscité une vive colère en Turquie, qui réfute le caractère génocidaire des massacres survenus dans les dernières années de l'empire ottoman. Peu avant les déclarations lapidaires du premier ministre Erdogan, il avait été confirmé que l'ambassadeur de Turquie avait quitté la France. L'ambassadeur Tahsin Burcuoglu «est rentré pour consultations», a déclaré à l'Agence France Presse le porte-parole de la représentation diplomatique à Paris, Engin Solakoglu. Ce départ de l'ambassadeur turc avait été annoncé en représailles par le premier ministre turc Erdogan, juste après le vote de l'Assemblée nationale. Ce dernier avait ajouté que «les exercices militaires communs avec la France et toutes les activités militaires avec ce pays avaient été annulés». Le chef du gouvernement turc avait expliqué qu'il s'agissait là d'un premier train de sanctions contre la France, alliée de la Turquie au sein de l'Otan, et que, «progressivement», d'autres mesures pourraient être mises en œuvre. Le président turc demande à la France de quitter le groupe de MinskDans la foulée, le président de la Turquie, Abdullah Gül, a pour sa part prévenu que la France devrait se retirer du groupe de Minsk, créé pour trouver une solution au conflit entre l'Arménie et l'Azerbaïdjan, si elle adoptait définitivement une loi réprimant la contestation du génocide arménien de 1915. «Si une telle proposition de loi prend force de loi, ce que je n'espère pas, alors il faudra très probablement que la France se retire immédiatement de tous ces travaux de médiation car elle aura adopté une attitude qui manque clairement d'impartialité et officialise sa partialité.» Le Groupe de Minsk a été créé en 1992 par la Conférence sur la sécurité et la coopération en Europe (CSCE, l'actuelle OSCE) afin d'encourager la recherche d'une résolution pacifique et négociée entre l'Arménie et l'Azerbaïdjan du conflit les opposant sur le Nagorny Karabakh. Ce groupe, auquel participe la Turquie, est coprésidé par les États-Unis, la France et la Russie. L'Azerbaïdjan, allié de la Turquie, a par ailleurs aussi «condamné» vendredi l'adoption la proposition de loi française, la jugeant «inacceptable» et «non conforme» aux principes de la liberté d'expression. | |
| | | Jacques
Messages : 171 Date d'inscription : 09/11/2011 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Génocide arménien : Paris met en garde la Turquie Ven 23 Déc - 19:20 | |
| Bonsoir,
Il ne faut pas galvauder le mot "génocide" à tort et à travers. Un génocide témoigne d'une volonté d'éradiquer un peuple, une race, une famille, une minorité. Cette définition s'applique à la minorité Arménienne en territoire Ottoman. Elle ne s'applique évidemment pas à la situation des voies de faits occasionnés par les Français contre le peuple Algérien majoritaire dans son pays. Les Turcs doivent apprendre à donner un sens aux mots et aux concepts sans quoi ils prennent le risque de voir tourner en dérision leurs efforts désespérés de se hisser au niveau des démocraties civilisées. Comment peut-on comparer une guerre qui a fait 300 000 morts en 8 ans à un massacre de masse planifié faisant 1,5 millions de morts dont femmes et enfants en quelques mois?
Amicalement,
Jacques
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| | | Jamel Administrateur
Messages : 14896 Date d'inscription : 25/10/2011 Localisation : Lyon
| Sujet: Le Dessin de HIC Dim 25 Déc - 9:29 | |
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